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Entrevista de David Graeber Pinar – UNC

O professor de antropologia da London School of Economics, ativista e anarquista David Graeber publicado em outubro um artigo no The Guardian, durante as primeiras semanas de ataques de ISIS para Kobane (norte da Síria), na qual ele se perguntou por que o mundo estava ignorando os revolucionários curdos sírios. Rojava Região Autónoma foi formalizado em 2011 por um “contrato social” anti-estado e anti-capitalistas cerca de três cantões. Mencionando seu pai, um voluntário nas Brigadas Internacionais em defesa da República espanhola em 1937, perguntado se há algo semelhante hoje para os devotos de superfície falangistas assassinos de Franco, quem seriam eles, mas Isis? Se existe algo semelhante a Free Women of Spain, que eles poderiam ser, mas os bravos mulheres que defendem as barricadas em Kobane?

Será que o mundo e mais escandalosamente, nesta ocasião, o internacionalmente esquerda vai ser um cúmplice para deixar a história se repetir?

Em seu artigo para The Guardian perguntou por que todos estavam ignorando a “experiência democrática” dos curdos na Síria. Depois de viver por dez dias, você tem todas as novas perguntas ou talvez uma resposta?

Bem, se alguém tinha alguma dúvida sobre se esta é realmente uma revolução, ou seja, na verdade, uma espécie de artifício, eu diria que a visita rebita o assunto. Ainda há pessoas que pensam que esta é apenas uma pantomima do PKK (Partido dos Trabalhadores do Curdistão), que na verdade é uma organização autoritária stalinista que apenas finge ter adotado a democracia radical. Não. Eles são completamente honesto. Esta é uma verdadeira revolução.
Mas isso é precisamente o problema. As grandes potências adotaram uma ideologia que diz que eles não podem mais ser verdadeiras revoluções. Enquanto isso, muitos da esquerda, incluindo a esquerda radical, parecem ter tacitamente adotou uma política semelhante, embora superficialmente ainda fazer barulho sobre a revolução. S e cair em um quadro Puritan “anti-imperialista” assume que os grandes jogadores são os governos e capitalistas, e que é o único jogo que conta. O jogo em que um financiamento de guerras, criar vilões míticos assumir petróleo e outros recursos, tecer suas redes de clientelismo … que é o único jogo que tem pessoas em Rojava estão dizendo. Não quero jogar esse jogo. Queremos criar um novo jogo.

Muitas pessoas acham que é confuso e chato assim optar por acreditar que não está realmente acontecendo, ou que as pessoas estão sendo enganados, é desonesto ou ingênuo.

Desde outubro, vemos uma crescente solidariedade de vários movimentos políticos ao redor do mundo. Tem havido uma grande quantidade de cobertura, e muito entusiasmado resistência, Kobane da grande mídia global. A política em relação à postura Oeste Rojava mudou de alguma forma. Todos estes são sinais importantes, mas você acha que a autonomia democrática e tudo o que tem sido experimentado nos cantões de Rojava discutido o suficiente? Em que medida a percepção geral de que “algumas pessoas corajosas luta contra o mal, desta vez, ISIS” domina esta aprovação e esse fascínio?

Acho que é notável a forma como muitas pessoas no Ocidente ver esses esquadrões armados feministas, por exemplo, e não pede as idéias por trás deles. Basta pensar que aconteceu de alguma forma. “Eu acho que é uma tradição curda.” Até certo ponto, é o orientalismo, é claro, ou para colocá-lo simplesmente, o racismo. Nunca lhes ocorre que as pessoas no Curdistão também poderia estar lendo Judith Butler. A melhor pensar: “Oh, está tentando alcançar padrões ocidentais de democracia e os direitos das mulheres gostaria de saber se é real ou apenas não enfrentam no estrangeiro.”. Apenas não parece que eles passam por sua cabeça que podem transportar essas questões além de onde os “valores ocidentais” nunca vieram; que podem realmente acreditar nos princípios que os Estados ocidentais professam apenas na teoria.

Você mencionou o foco de sobra Rojava. Como é recebido no movimento anarquista internacional?

A reacção em movimento anarquista internacional foi claramente diferente. Parece um pouco difícil de entender. Há um grupo muito importante de anarquistas-geralmente os elementos mais sectarios- insistem que o PKK é ainda um grupo nacionalista autoritário “stalinista” que adotou Bookchin e outras idéias libertárias CAMELAR o antiauthoritarian esquerda na Europa e América. Parece-me que esta é uma das idéias mais idiotas e narcisistas que eu já ouvi. Mesmo que a premissa fosse correto e marxista-leninista grupo decidiu fingir uma ideologia para ganhar apoio estrangeiro, por que você escolher as idéias anarquistas desenvolvidos por Murray Bookchin? Essa seria a tática sem precedentes estúpida. Obviamente deve fingir ser islamitas ou liberais, que são aqueles capazes de obter armas e apoio material. De qualquer forma eu acho que muitas pessoas na esquerda internacional, incluindo o anarquista à esquerda, não é realmente quer ganhar. Você não pode imaginar que ele pode realmente ser uma revolução e, secretamente, nem quero, porque isso significaria compartilhar seu clube legal com as pessoas comuns; não seria mais especial. Então, de alguma forma, ele é muito útil para distinguir os verdadeiros revolucionários dos falsificadores. Mas os verdadeiros revolucionários mantiveram-se firmes.

O que mais te impressionou de Rojava em termos da prática da autonomia democrática?

Havia tantas coisas chocantes … Eu não acho que eu ouvi qualquer outra parte do mundo onde houve uma situação de dualidade de poder nas mesmas forças políticas que criaram os dois lados. De um lado está a “auto-governo democrático”, que tem toda a forma ea aparência de um Estado-Parlamento, ministérios, etc., mas que foi criado para ser cuidadosamente separados dos meios de poder coercitivo. Por outro lado você tem o TEV-DEM (Movimento para uma Sociedade Democrática), as instituições de democracia direta-terra-a para cima. Na final instância, e isto é as forças de segurança-chave são responsáveis ​​perante o estruturas-down-to-e não para o de–top para baixo. Um dos primeiros lugares que visitei foi uma academia de polícia (Asayi?). Todo mundo tem que fazer cursos na resolução de conflitos não-violenta e teoria feminista, antes de serem autorizados a tocar uma arma. Os co-diretores nos disse que seu objetivo final é dar a todos no país seis semanas de treino da polícia, o que poderia eliminar a polícia, em última instância.

O que você acha sobre certos comentários Rojava? Por exemplo: “Eles não podiam fazer a paz é porque o estado de guerra.” …

Bem, eu acho que a maioria dos movimentos, ainda enfrentam condições graves de guerra, não aboliu a pena de morte imediatamente, dissolver a polícia secreta e democratizar o exército. Ni, por exemplo, deixaria unidades militares eleger seus diretores.

E há uma outra crítica, que é muito popular aqui na Turquia nos círculos pró-governo: “A linha-in PKK curdo e PYD (A União Partido Democrata) modelo – está tentando promover não é realmente aceito por todos os povos que vivem lá. Isso Multistructural é só na superfície como um símbolo

Bem, o presidente da Canton Cizire é um árabe, de fato, o chefe de uma grande tribo local. Acho que você poderia argumentar que é apenas uma figura decorativa. Em certo sentido, todo o governo é. Mas mesmo se você olhar para o estruturas-down-to-, definitivamente, não apenas curdos que participam. Foi-me dito que não há apenas um problema real com alguns dos assentamentos do “cinturão árabe”, as pessoas que foram trazidos pelo partido Baath nos anos 50 e 60 a partir de outras partes da Síria, como parte de uma política deliberada de marginalização e assimilação os curdos. Fomos informados de que algumas destas comunidades são bastante hostis à revolução. Mas os árabes cujas famílias estão lá há gerações, ou os assírios, khirgizianos, armênios, tchetchenos, e assim por diante, são bastante entusiasmado. Os assírios que falámos disse-nos que, depois de uma longa e difícil com o regime finalmente sentiram que gozavam de liberdade religiosa e de autonomia cultural. Provavelmente, o problema mais complicado pode ser a libertação das mulheres. O PYD e TEV-DEM vê-lo como absolutamente central para a sua ideia de revolução, mas também tem o problema de manter alianças mais amplas com as comunidades árabes que sentem que esta viola os seus princípios religiosos básicos. Por exemplo, enquanto os sírios-falantes têm as suas próprias mulheres do sindicato, os árabes, e as meninas árabes interessados ​​em organizar em torno de feministas de gênero ou a participar de seminários devem ser anexados ao assírio ou mesmo curdo

Para não ser preso em que “quadro Puritan” anti-imperialista “que você mencionou, mas o que resposta à observação de que o West / imperialismo pode um dia pedir os curdos da Síria a pagar pensão? O que você acha do Ocidente desse modelo? É apenas uma experiência que pode ser ignorada durante a guerra, enquanto os curdos aceitar lutar contra um inimigo que, aliás, foi criado pelo Ocidente?

É absolutamente verdade que os EUA e as potências europeias farão o que puderem para subverter a revolução. Desnecessário dizer. As pessoas com quem falei foram muito conscientes disso. Mas eles não fazem grandes diferenças entre os líderes das potências regionais como a Turquia, Irã e Arábia Saudita, e os poderes euro-americanos, como a França ou nos EUA. Suponha que todos são capitalista e estatista e, portanto, anti-revolucionário, que o melhor que eles podem ser convencidos a tolerá-los, mas que, basicamente, nunca estar do seu lado. Depois, há a questão mais complicada da estrutura do que é chamado de “comunidade internacional”, o sistema global de instituições como a ONU ou o FMI, empresas, ONGs, organizações de direitos humanos a estas questões … sempre assumir uma organização estatal, um governo que pode aprovar legislação que tem o monopólio da execução coerciva dessas leis. Há apenas um aeroporto em Cizire e ainda está sob o controle do governo sírio. Eles dizem que poderia assumir o comando a qualquer momento facilmente. Uma das razões que fazemos não é: como poderia um Estado não executar um aeroporto? Tudo que você faz em um aeroporto está sujeito a regulamentações internacionais representando um estado.

Você tem uma resposta para por que ISIS é tão obcecado com Kobane?

Eles não podem ser vistos como perdedores. Toda a sua estratégia de recrutamento é baseado na idéia de que eles são uma força imparável e sua vitória contínua é a prova de que representam a vontade de Deus. Ser derrotado por um grupo de feministas seriam as maiores humilhações. Enquanto eles ainda estão lutando em Kobane, eles podem dizer que as reivindicações da mídia são mentiras e eles realmente estão se movendo. Quem pode provar o contrário? Se eles vão ter que admitir a derrota.

Bem, você sabe o que Tayyip Erdogan [presidente turco] e seu partido está tentando fazer na Síria e no Oriente Médio?

Então eu só posso supor. Ele parece ter ido de um Assadista anti político contra os curdos de uma estratégia quase puramente anti curda. Uma e outra vez tem sido disposto a aliar-se com pseudo-fascistas para atacar qualquer experimento na democracia radical inspirado pelo PKK. Claramente, como o próprio Daesh (ISIS), ver o que eles estão fazendo curdos como uma alternativa ideológica ao único Islam ameaça viável ideológico direita no horizonte, talvez, e fará de tudo para acabar com ela.

De um lado está o Curdistão iraquiano, que tem uma perspectiva ideológica muito diferente em termos de capitalismo e da noção de independência. Além disso, este exemplo alternativo é Rojava. E há os curdos na Turquia que tratam de que o processo de paz não vai romper com o governo … Como você vê pessoalmente o futuro dos curdos no curto e longo prazo?

Quem pode dizer? Até agora as coisas estão indo surpreendentemente bem para as forças revolucionárias. A KRG mesmo paralisado o grande vala que estava construindo na fronteira com Rojava após o PKK intervir com sucesso na economia de Erbil e outras cidades ISIS ataque em agosto. Um membro do KNK (Curdistão Congresso Nacional) me disse que isso teve um impacto significativo sobre a consciência popular; esse mês tinha ganhado de 20 anos em termos de aumento da consciência. Os jovens são particularmente impressionado com a forma como a sua própria Peshmerga fugiu do local, mas as mulheres soldado PKK no. Mas é difícil imaginar como o território do KRG (Governo Regional do Curdistão) poderá em breve juntar-se à revolução. Nenhuma das potências internacionais permitir que ele

Enquanto autonomia democrática não parece abertamente sobre a mesa de negociações na Turquia, Movimento Político curdo tem vindo a trabalhar sobre ela, especialmente na esfera social. Eles tentam encontrar soluções em termos jurídicos e econômicos para possíveis modelos. Quando comparamos a estrutura de classe e nível do capitalismo na região oeste do Curdistão (Rojava) e do Norte do Curdistão (Turquia), o que você acha das diferenças entre essas duas lutas por uma sociedade capitalista anti-capitalista ou eu minimizado?

Eu acho que a luta curda é bastante explicitamente anti-capitalista em ambos os países. É o seu ponto de partida. Eles conseguiram chegar a algum tipo de fórmula, a pessoa não pode se livrar do capitalismo, sem retirar o estado, não se pode escapar do estado sem se livrar do patriarcado. No entanto, rojavanos têm mais fácil em termos de classe, porque o real burguesia, já que era uma região agrícola para a maior parte, ele fugiu com a queda do regime do partido Baath. Tenha um problema a longo prazo, se não trabalhar no sistema de educação para garantir que um estrato tecnocrata desenvolvimentista tente não eventualmente tomar o poder, mas, entretanto, é compreensível que a maioria imediatamente estão se concentrando em questões de gênero. Na Turquia, bem, eu não sei muito, mas eu sinto que estas questões são muito mais complicadas.

Nestes tempos em que por razões óbvias as pessoas do mundo mal posso respirar, fez sua viagem para Rojava tem motivado você no futuro? O que você acha que é o “remédio” para que as pessoas possam respirar?

Foi incrível. Eu passei minha vida pensando em como poderíamos ser capazes de fazer coisas como esta em algum momento no futuro remoto e a maioria das pessoas pensam que eu sou louco para imaginar que alguma vez ocorrer. Este povo está fazendo agora. Se você mostrar que você pode fazer, é possível uma sociedade verdadeiramente igualitária e democrática, transformou completamente o significado do que é humanamente possível. Sinto-me dez anos mais jovem apenas por passar 10 dias lá.

Qual cena você lembrar sua viagem para Cizire?

Havia tantas cenas chocantes, tantas idéias. Eu realmente gostei que muitas vezes seria disparidade entre a imagem de pessoas e as coisas que disseram mais tarde. Você conhece um cara, um médico, que deu um pouco assustador com sua jaqueta de couro, a aparência militar e expressão austera. Fale com ele e explica. “Bem, nós acreditamos que a melhor abordagem para a saúde pública é a prevenção, a maioria das doenças são causadas por estresse acredito que se nós reduzir os níveis de estresse de doenças cardíacas, diabetes, mesmo diminuir o câncer. Então, nosso objetivo é reorganizar as cidades de ter um espaço 70% verde … “Há todos os tipos de esquemas malucos e brilhantes. Mas depois que você falar com outro médico e explicar como causa da Turkish Mas eles não podem sequer chegar medicamentos ou equipamento básico, todos os pacientes de diálise que não conseguiram ajudar a ultrapassar a fronteira morreram … Essa disparidade entre o seu ambições e circunstâncias extremamente difíceis. A mulher que fez nos guiar de forma muito eficaz foi um vice-chanceler chamada Amina. Em um ponto que pedir desculpas por não ser capaz de trazer melhores presentes e ajuda rojavanos, que estão sofrendo com o embargo. Ela disse: “Em última análise, isso não importa muito que tudo que alguém pode lhe dar Você não tem a nossa liberdade Nós só gostaria que houvesse alguma maneira que eu poderia dar-lhe a ….”.

Às vezes você criticado por ser muito otimista e entusiasmado com o que está acontecendo em Rojava. Será que você ou criticando você está faltando alguma coisa?

Eu tenho um temperamento otimista, buscar situações que detêm alguma promessa. Não acho que haja qualquer garantia de que isso vai funcionar, no final, que não será esmagado, mas certamente não terá êxito se todos nós decidido de antemão que nenhuma revolução é possível e se recusam a dar apoio ativo ou pior, dedicamos nossa esforços para atacar ou aumentar o seu isolamento, como muitos fazem. Não se há algo que eu conheço e os outros fazem é, talvez, o fato de que a história ainda não acabou. Os capitalistas têm feito grandes esforços ao longo dos últimos 30 ou 40 anos para convencer as pessoas de que os atuais acordos de não econômicos mesmo o capitalismo, mas esta forma peculiar de capitalismo financeiro feudal que temos hoje, é o único sistema econômico possível. Eles colocaram mais esforço para isso do que criar um sistema capitalista global viável. Como resultado, o sistema está desmoronando em torno de nós, assim como todos nós perdemos a capacidade de imaginar o contrário. Bem, eu acho que é bastante óbvio que, em 50 anos, o capitalismo como o conhecemos, e, provavelmente, de qualquer tipo, se entrega. Caso contrário, ele será substituído. Isso é algo que não poderia ser melhor. Poderia ser pior. Eu acho que, por essa razão, é nossa responsabilidade, como intelectuais, ou os seres humanos como razoáveis, pelo menos, tentar pensar o que pode parecer a melhor coisa. E se há pessoas tentando criar a melhor coisa é a nossa responsabilidade de ajudar.

Autor (es): Graeber, David

Graeber, David. Antropólogo e ativista anarquista. Ele recebeu seu doutorado pela Universidade de Chicago em 1996 e de 15 de junho de 2007, é professor do Departamento de Antropologia da Goldsmiths College, University of London. Anteriormente, ele foi professor de antropologia na Universidade de Yale. Ele é o autor, entre outros, os seguintes livros: “Nós somos os 99%. Uma história, uma crise, um movimento, “Captain Swing, Espanha, 2014; “Em Débito. Uma história alternativa da economia “, Editorial Ariel, Espanha, 2012; “Fragmentos de um Anarquista Anthropology”, Virus editorial, Barcelona, ​​2011; “Ação Direta: Uma etnografia”, AK Press, 2008; Teoria Antropológica do Valor: A Coin False dos nossos sonhos “, Palgrave Macmillan, 2001.

Entrevista publicada na Global Diagonal, 2015/01/13, Disponível en https://www.diagonalperiodico.net/global/25332-david-graeber-la-kobane-es-verdadera-revolucion.html